 07/05/2024 06:31 |
|
|
Enzo (Lp9E230310), 05/05/2024 18:22:
Infatti, riflettici.
Le scritture vanno armonizzate, ed è per questo che nell' altro posto (o questo - non ricordo) che ti ho elencato tante scritture che parlano di resurrezione ma tu emetti giudi ma non citi nessuna scrittura a sostegno della tua dottrina.
Pace
Citare delle scritture e applicarle male o voler far dire ad esse ciò che si vuole, ti ho già detto che non è tattica nuova, purtroppo per te qualcuno ti ha preceduto, Satana il Diavolo, e tu lo imiti alla perfezione.
Ti abbiamo citato centinaia di scritture che smentivano l'applicazione di quelle da te citate dandone l'esatto intendimento, abbiamo cercato di ragionare con logica sulle tue interpretazioni o insegnamenti ma, è come un ragionare col muro.
Ti è stato dimostrato che il peccatore impenitente muore ma tu, come del resto disse Satana, affermi che non muore mai e che la condanna è solo un restare lontano da Dio per l'eternità, ma che vive per sempre come essere spirituale, rendendo così Geova e Gesù bugiardi.
Ti è stato chiesto su chi regneranno quelli che vanno in cielo se tutti andranno in cielo ma evadi la domanda insistendo su una tua personale interpretazione ed eludendo tutte le altre scritture.
A che serve risponderti, inizialmente pensavo che avessi dei limiti mentali o non sapessi leggere, e di questo ti chiedo scusa, sbagliavo, il tuo limite sono le tue chiusure a qualsiasi ragionamento e purtroppo, senza offesa, lo spirito che ti guida, che non è certo lo spirito di Gesù o di Dio.
Per quanto mi riguarda sarò ben felice di dialogare con te se ti riesce di aprire la tua mente e il tuo cuore.
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
****************************************************
|
| |
|
| |
| 08/05/2024 17:47 |
|
| | | ONLINE | | Post: 8.188 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
Angelo Serafino53, 06/05/2024 21:59:
Enzo
Lo sapevo che non mi avresti risposto
tu e i pentecostali siete in conflitto con la preghiera di Gesù del regno che dal cielo verrà sulla terra.
(Matteo 6:9, 10) Voi dovete dunque pregare così: “‘Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome. 10 Venga il tuo Regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, così sulla terra.
vi siete creati un illusione di dottrina che arriva al punto di disconoscere la semplice preghiera del Signore
Enzo
allora Enzo riconosci che tutti i falsi insegnamenti che ti hanno trasmesso i pentecostali
non avete il coraggio di pregare la preghiera del Signore
(Matteo 6:9, 10) Voi dovete dunque pregare così: “‘Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome. 10 Venga il tuo Regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, così sulla terra.
questa preghiera smaschera le vostre aspettative
[Modificato da Angelo Serafino53 08/05/2024 17:49] |
| |
| 08/05/2024 21:37 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
|
M71, 06/05/2024 21:56:
Enzo :
DOVE LEGGI CHE LA RISURREZIONE DI GIUDIZIO è CON CORPO CARNALE?
DOVE LEGGI CHE LA RISURREZIONE IN SPIRITO INCORRUTTIBILE E IMMORTALE PUÒ ESSERE SOGGETTA A GIUDIZIO?
Enzo:
se solo i giusti sono risorti con corpo spirituale, secondo la tua dottrina solo i 144000 sono giusti, quindi tu non hai nessuna speranza.
DOVE LEGGI CHE I GIUSTI RISORGONO SOLO CON CORPO SPIRITUALE?
Enzo:
DOVE è SCRITTO CHE SOLO I GIUSTI RISORGONO CON CORPO SPIRITUALE?
DEVI SPIEGARCELO TU, PERCHÉ SEI TU CHE LO SOSTIENI. NON IO.
Enzo :
Quale scrittura spiega le due diverse risurrezioni?
Gv 5:28,29 l'ora viene in cui tutti quelli che sono nelle tombe udranno la sua voce e ne verranno fuori; quelli che hanno operato bene, in risurrezione di vita; quelli che hanno operato male, in risurrezione di giudizio.
At 24:15 Inoltre ho in Dio la speranza, che anche questi uomini hanno, che ci sarà una risurrezione sia dei giusti che degli ingiusti
“ Tuttavia qualcuno chiederà: “Come saranno risuscitati i morti? E con quale corpo verranno?”
Dio gli dà un corpo come ha deciso... Ci sono corpi celesti e corpi terrestri”
“i morti risorgeranno incorruttibili”
“I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli... E chi non risultò scritto nel libro della vita fu gettato nel lago di fuoco... la seconda morte ”
Enzo:
È scritto che TUTTI saranno vivificati e tu leggi che alcuni sono vivificati con corpo spirituale e alcuni con corpo carnale.
DOVE HO MAI SCRITTO UNA ENZATA DEL GENERE?
PROVE, Signor ENZO, PROVE!!! PORTA LE PROVE!!!
TI HO DIMOSTRATO CHE NON CONOSCI LA LINGUA ITALIANA: HO DETTO CHE "VIVIFICARE" NON SIGNIFICA RISURREZIONE DI TUTTI GLI IMMORTALI IN CIELO. NON
CAPISCI LA PARTICELLA DI NEGAZIONE "NON" , ENZO?
Vivificare significa Vivificare. Punto. Non c'è menzione di immortalità e nemmeno di incirruttibilità.
Enzo:
Allora ti domando: se carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio dove pensi di vivere con un corpo in carne e sangue risuscitato?
Sal 37:29 “ I giusti erediteranno la terra e l'abiteranno per sempre”
Mt 5:5 " Beati i mansueti, perché erediteranno la terra"
Isa5 45:18 “ l'Iddio che ha formato la terra, l'ha fatta, l'ha stabilita, non l'ha creata perché rimanesse deserta, ma l'ha formata perché fosse abitata”
Ebr 2:5 “ Non è agli angeli che egli ha sottoposto la futura terra abitata della quale parliamo”
Rifletti bene prima di sparare altre enzate.
TI HO DIMOSTRATO CHE NON CONOSCI LA LINGUA ITALIANA: HO DETTO CHE "VIVIFICARE" NON SIGNIFICA RISURREZIONE DI TUTTI GLI IMMORTALI IN CIELO. NON
CAPISCI LA PARTICELLA DI NEGAZIONE "NON" , ENZO?
Vivificare significa Vivificare. Punto. Non c'è menzione di immortalità e nemmeno di incirruttibilità.
Enzo:
Allora ti domando: se carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio dove pensi di vivere con un corpo in carne e sangue risuscitato?
Sal 37:29 “I giusti erediteranno la terra e l'abiteranno per sempre”
Mt 5:5 "Beati i mansueti, perché erediteranno la terra"
Isa5 45:18 “l'Iddio che ha formato la terra, l'ha fatta, l'ha stabilita, non l'ha creata perché rimanesse deserta, ma l'ha formata perché fosse abitata”
Ebr 2:5 “Non è agli angeli che egli ha sottoposto la futura terra abitata della quale parliamo”
Vediamo se la terra è stata promessa agli uomini giusti che non moriranno mai oppure alla loro discendenza
Deuteronomio 10:15
ma soltanto ai tuoi padri il SIGNORE si affezionò e li amò; poi, dopo di loro, fra tutti i popoli scelse la loro discendenza, cioè voi, come oggi si vede.
1Samuele 20:42
Gionatan disse a Davide: «Va' in pace, ora che abbiamo fatto tutti e due questo giuramento nel nome del SIGNORE. Il SIGNORE sia testimone fra me e te, e fra la mia e la tua discendenza, per sempre».
2Samuele 7:12
Quando i tuoi giorni saranno compiuti e tu riposerai con i tuoi padri, io innalzerò al trono dopo di te la tua discendenza, il figlio che sarà uscito da te, e stabilirò saldamente il suo regno.
1Cronache 17:11
Quando i tuoi giorni saranno compiuti e tu te n'andrai a raggiungere i tuoi padri, io innalzerò al trono dopo di te la tua discendenza, uno dei tuoi figli, e stabilirò saldamente il suo regno.
Giobbe 5:25
Saprai che la tua discendenza moltiplica,
che i tuoi rampolli crescono come l'erba dei campi.
Salmi 18:50
Grandi liberazioni egli accorda al suo re,
usa benevolenza verso il suo unto,
verso Davide e la sua discendenza in eterno»
Salmi 22:30
La discendenza lo servirà;
si parlerà del Signore alla generazione futura.
Salmi 25:13
Egli vivrà nel benessere,
e la sua discendenza erediterà la terra.
Salmi 37:26
Tutti i giorni è pietoso e dà in prestito,
la sua discendenza è benedetta.
Salmi 37:37
Osserva l'uomo integro e considera l'uomo retto,
perché l'uomo di pace avrà una discendenza.
Salmi 89:4
"Stabilirò la tua discendenza in eterno
ed edificherò il tuo trono per ogni età"». [Pausa]
Salmi 89:29
Renderò eterna la sua discendenza
e il suo trono come i giorni dei cieli.
Salmi 102:28
I figli dei tuoi servi avranno una dimora
e la loro discendenza sarà stabile in tua presenza.
Salmi 89:36
la sua discendenza durerà in eterno
e il suo trono sarà davanti a me come il sole,
Salmi 112:2
Potente sulla terra sarà la sua discendenza;
la stirpe degli uomini retti sarà benedetta.
Isaia 44:3
Io infatti spanderò le acque sul suolo assetato
e i ruscelli sull'arida terra;
spanderò il mio Spirito sulla tua discendenza
e la mia benedizione sui tuoi rampolli;
Isaia 61:9
La loro razza sarà conosciuta fra le nazioni,
la loro discendenza, fra i popoli;
tutti quelli che li vedranno riconosceranno
che sono una razza benedetta dal SIGNORE.
Isaia 66:22
«Infatti, come i nuovi cieli
e la nuova terra che io sto per creare
rimarranno stabili davanti a me», dice il SIGNORE,
«così dureranno la vostra discendenza e il vostro nome.
Come puoi leggere, ed ho citato solo una parte dei versi, sarà la discendenza del giusto ad ereditare la terra e non che il giusto non morirà mai.
Pace |
| |
| 08/05/2024 21:43 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
|
DOVE LEGGI CHE LA RISURREZIONE IN SPIRITO INCORRUTTIBILE E IMMORTALE PUÒ ESSERE SOGGETTA A GIUDIZIO?
Lo leggo in AP 20:12 E vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono. I libri furono aperti, e fu aperto anche un altro libro, che è il libro della vita; e i morti furono giudicati dalle cose scritte nei libri, secondo le loro opere.
15 E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.
DOVE LEGGI CHE I GIUSTI RISORGONO SOLO CON CORPO SPIRITUALE?
DEVI SPIEGARCELO TU, PERCHÉ SEI TU CHE LO SOSTIENI. NON IO.
Io lo leggo dappertutto nella Bibbia ovunque si parla di risurrezione.
Vuoi degli esempi:
1 CO 15:35 Ma qualcuno dirà: «Come risuscitano i morti? E con quale corpo ritornano?»
Paolo sta spiegando come risuscitano i morti e non i 144000 oppure solo i santi.
Parla al plurale “i morti” riferito a tutti e non solo ad una piccolissima parte.
Marco 12:23 Nella risurrezione, quando saranno risuscitati, di quale dei sette sarà ella moglie? Perché tutti e sette l'hanno avuta in moglie». 24 Gesù disse loro: «Non errate voi proprio perché non conoscete le Scritture né la potenza di Dio? 25 Infatti quando gli uomini risuscitano dai morti, né prendono né danno moglie, ma sono come angeli nel cielo.
Quando “gli uomini” e non il piccolo gregge o i 144000, risuscitano.
Si parla della risurrezione degli uomini e non di alcuni ed è il Signore Gesù a dirlo e lo troviamo in tre vangeli.
Quindi dimmi tu dove trovi scritto che alla risurrezione gli uomini risusciteranno con corpo carnale.
E non venirmi a dire il verso della risurrezione dei giusti e ingiusti per fargli dire che gli ingiusti risuscitano con corpo fisico.
Quel verso si ricollega ad AP 20:2 dove si parla di giudizio sia per i salvati che per i peccatori ma non che alcuni risorgono con corpo carnale.
3Quale scrittura spiega le due diverse risurrezioni?
Gv 5:28,29 l'ora viene in cui tutti quelli che sono nelle tombe udranno la sua voce e ne verranno fuori; quelli che hanno operato bene, in risurrezione di vita; quelli che hanno operato male, in risurrezione di giudizio.
At 24:15 Inoltre ho in Dio la speranza, che anche questi uomini hanno, che ci sarà una risurrezione sia dei giusti che degli ingiusti
“Tuttavia qualcuno chiederà: “Come saranno risuscitati i morti? E con quale corpo verranno?”
Dio gli dà un corpo come ha deciso... Ci sono corpi celesti e corpi terrestri”
“i morti risorgeranno incorruttibili”
“I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli... E chi non risultò scritto nel libro della vita fu gettato nel lago di fuoco... la seconda morte ”
Enzo:
È scritto che TUTTI saranno vivificati e tu leggi che alcuni sono vivificati con corpo spirituale e alcuni con corpo carnale.
DOVE HO MAI SCRITTO UNA ENZATA DEL GENERE?
DOVE LEGGI CHE LA RISURREZIONE IN SPIRITO INCORRUTTIBILE E IMMORTALE PUÒ ESSERE SOGGETTA A GIUDIZIO?
Enzo:
se solo i giusti sono risorti con corpo spirituale, secondo la tua dottrina solo i 144000 sono giusti, quindi tu non hai nessuna speranza.
DOVE LEGGI CHE I GIUSTI RISORGONO SOLO CON CORPO SPIRITUALE?
Enzo:
DOVE è SCRITTO CHE SOLO I GIUSTI RISORGONO CON CORPO SPIRITUALE?
DEVI SPIEGARCELO TU, PERCHÉ SEI TU CHE LO SOSTIENI. NON IO.
Enzo :
Quale scrittura spiega le due diverse risurrezioni?
Gv 5:28,29 l'ora viene in cui tutti quelli che sono nelle tombe udranno la sua voce e ne verranno fuori; quelli che hanno operato bene, in risurrezione di vita; quelli che hanno operato male, in risurrezione di giudizio.
At 24:15 Inoltre ho in Dio la speranza, che anche questi uomini hanno, che ci sarà una risurrezione sia dei giusti che degli ingiusti
“Tuttavia qualcuno chiederà: “Come saranno risuscitati i morti? E con quale corpo verranno?”
Dio gli dà un corpo come ha deciso... Ci sono corpi celesti e corpi terrestri”
“i morti risorgeranno incorruttibili”
“I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli... E chi non risultò scritto nel libro della vita fu gettato nel lago di fuoco... la seconda morte ”
E QUESTI VERSI IN CHE MODO PARLANO DI RISURREZIONE CARNALE?
Io non leggo nulla che dica quello che sostiene la tua religione.
Illuminami se sei in grado.
Enzo:
È scritto che TUTTI saranno vivificati e tu leggi che alcuni sono vivificati con corpo spirituale e alcuni con corpo carnale.
DOVE HO MAI SCRITTO UNA ENZATA DEL GENERE?
PROVE, Signor ENZO, PROVE!!! PORTA LE PROVE!!!
SE NON L’HAI MAI SCRITTO SIGNOFICA CHE NON CREDI A DUE DIVERSI TIPI DI RISURREZIONE.
Allora hai iniziato a capire la Bibbia.
Devo complimentarmi, ma attento sei controdottrina nella tua chiesa. [Modificato da Enzo 08/05/2024 21:44] |
| |
| 08/05/2024 21:50 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
|
Ti è stato chiesto su chi regneranno quelli che vanno in cielo se tutti andranno in cielo ma evadi la domanda insistendo su una tua personale interpretazione ed eludendo tutte le altre scritture.
Quando avrei detto "tutti in cielo" riferito agli uomini?
La terra nel millennio sarà abitata da uomini e donne come noi e si continuerà a procreare ed a morire.
Sugli abitanti della terra con corpo carnale regnerànno il Signore Gesù e i risorti della prima risurrezione.
È tanto semplice.
Oppure non riesci a capire che dopo la battaglia di Armageddon ci saranno uomini come noi che sopravviveranno.
Lo conferma anche il Signore nel vangelo
Matteo 24:21 perché allora vi sarà una grande tribolazione, quale non v'è stata dal principio del mondo fino ad ora, né mai più vi sarà. 22 Se quei giorni non fossero stati abbreviati, nessuno scamperebbe; ma, a motivo degli eletti, quei giorni saranno abbreviati.
Il Signore abbrevia quei giorni per permettere ad una parte degli eletti di sopravvivere.
Pace [Modificato da Enzo 08/05/2024 21:51] |
| |
| 08/05/2024 22:05 |
|
| | | ONLINE | | Post: 8.188 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 06/05/2024 21:59:
Enzo
Lo sapevo che non mi avresti risposto
tu e i pentecostali siete in conflitto con la preghiera di Gesù del regno che dal cielo verrà sulla terra.
(Matteo 6:9, 10) Voi dovete dunque pregare così: “‘Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome. 10 Venga il tuo Regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, così sulla terra.
vi siete creati un illusione di dottrina che arriva al punto di disconoscere la semplice preghiera del Signore
Enzo
allora Enzo riconosci che tutti i falsi insegnamenti che ti hanno trasmesso i pentecostali
non avete il coraggio di pregare la preghiera del Signore
(Matteo 6:9, 10) Voi dovete dunque pregare così: “‘Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome. 10 Venga il tuo Regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, così sulla terra.
questa preghiera smaschera le vostre aspettative
Enzo
proprio non ti viene di fare la preghiera del Signore
queste parole alla tua chiesa sono parole vietate?
(Matteo 6:9, 10) Voi dovete dunque pregare così: “‘Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome. 10 Venga il tuo Regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, così sulla terra.
Perchè non preghi che venga il regno sulla terra?
noi lo facciamo sempre
chi sbaglia?
|
| |
| 09/05/2024 01:40 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 2.217 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 08/05/2024 22:05:
(Matteo 6:9, 10) Voi dovete dunque pregare così: “‘Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome. 10 Venga il tuo Regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, così sulla terra.
Perchè non preghi che venga il regno sulla terra?
Nella preghiera del "Padre nostro" si recita che si compia la volontà
di Dio in cielo e in terra; ...non si prega che venga il regno sulla terra.
Ciao. |
| |
| 09/05/2024 06:47 |
|
|
Enzo (Lp9E230310), 08/05/2024 21:37:
TI HO DIMOSTRATO CHE NON CONOSCI LA LINGUA ITALIANA: HO DETTO CHE "VIVIFICARE" NON SIGNIFICA RISURREZIONE DI TUTTI GLI IMMORTALI IN CIELO. NON
CAPISCI LA PARTICELLA DI NEGAZIONE "NON" , ENZO?
Vivificare significa Vivificare. Punto. Non c'è menzione di immortalità e nemmeno di incirruttibilità.
Enzo:
Allora ti domando: se carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio dove pensi di vivere con un corpo in carne e sangue risuscitato?
Sal 37:29 “I giusti erediteranno la terra e l'abiteranno per sempre”
Mt 5:5 "Beati i mansueti, perché erediteranno la terra"
Isa5 45:18 “l'Iddio che ha formato la terra, l'ha fatta, l'ha stabilita, non l'ha creata perché rimanesse deserta, ma l'ha formata perché fosse abitata”
Ebr 2:5 “Non è agli angeli che egli ha sottoposto la futura terra abitata della quale parliamo”
Vediamo se la terra è stata promessa agli uomini giusti che non moriranno mai oppure alla loro discendenza
Deuteronomio 10:15
ma soltanto ai tuoi padri il SIGNORE si affezionò e li amò; poi, dopo di loro, fra tutti i popoli scelse la loro discendenza, cioè voi, come oggi si vede.
1Samuele 20:42
Gionatan disse a Davide: «Va' in pace, ora che abbiamo fatto tutti e due questo giuramento nel nome del SIGNORE. Il SIGNORE sia testimone fra me e te, e fra la mia e la tua discendenza, per sempre».
2Samuele 7:12
Quando i tuoi giorni saranno compiuti e tu riposerai con i tuoi padri, io innalzerò al trono dopo di te la tua discendenza, il figlio che sarà uscito da te, e stabilirò saldamente il suo regno.
1Cronache 17:11
Quando i tuoi giorni saranno compiuti e tu te n'andrai a raggiungere i tuoi padri, io innalzerò al trono dopo di te la tua discendenza, uno dei tuoi figli, e stabilirò saldamente il suo regno.
Giobbe 5:25
Saprai che la tua discendenza moltiplica,
che i tuoi rampolli crescono come l'erba dei campi.
Salmi 18:50
Grandi liberazioni egli accorda al suo re,
usa benevolenza verso il suo unto,
verso Davide e la sua discendenza in eterno»
Salmi 22:30
La discendenza lo servirà;
si parlerà del Signore alla generazione futura.
Salmi 25:13
Egli vivrà nel benessere,
e la sua discendenza erediterà la terra.
Salmi 37:26
Tutti i giorni è pietoso e dà in prestito,
la sua discendenza è benedetta.
Salmi 37:37
Osserva l'uomo integro e considera l'uomo retto,
perché l'uomo di pace avrà una discendenza.
Salmi 89:4
"Stabilirò la tua discendenza in eterno
ed edificherò il tuo trono per ogni età"». [Pausa]
Salmi 89:29
Renderò eterna la sua discendenza
e il suo trono come i giorni dei cieli.
Salmi 102:28
I figli dei tuoi servi avranno una dimora
e la loro discendenza sarà stabile in tua presenza.
Salmi 89:36
la sua discendenza durerà in eterno
e il suo trono sarà davanti a me come il sole,
Salmi 112:2
Potente sulla terra sarà la sua discendenza;
la stirpe degli uomini retti sarà benedetta.
Isaia 44:3
Io infatti spanderò le acque sul suolo assetato
e i ruscelli sull'arida terra;
spanderò il mio Spirito sulla tua discendenza
e la mia benedizione sui tuoi rampolli;
Isaia 61:9
La loro razza sarà conosciuta fra le nazioni,
la loro discendenza, fra i popoli;
tutti quelli che li vedranno riconosceranno
che sono una razza benedetta dal SIGNORE.
Isaia 66:22
«Infatti, come i nuovi cieli
e la nuova terra che io sto per creare
rimarranno stabili davanti a me», dice il SIGNORE,
«così dureranno la vostra discendenza e il vostro nome.
Come puoi leggere, ed ho citato solo una parte dei versi, sarà la discendenza del giusto ad ereditare la terra e non che il giusto non morirà mai.
Pace
Prendo solo una delle tante scritture da te citate ma che valgono per tutte.
Salmi 25:13 Egli vivrà nel benessere,
e la sua discendenza erediterà la terra.
Ora spiegami cosa succederà a questa discendenza, vivrà per sempre sulla terra ereditata o ci sarà la discendenza di questa discendenza ad ereditare la terra continuando così per l'eternità questo processo ereditario?
Secondo questo tuo ragionamento, noi saremmo la discendenza delle passate discendenze?
Ci sarà mai una discendenza perfetta che non morirà mai la quale erediterà per sempre la terra?
Salmo 37:29 I giusti erediteranno la terrai e vi abiteranno per sempre
Quale discendenza adempirà questa scrittura?
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
****************************************************
|
| |
| 09/05/2024 07:06 |
|
|
Enzo (Lp9E230310), 08/05/2024 21:50:
Ti è stato chiesto su chi regneranno quelli che vanno in cielo se tutti andranno in cielo ma evadi la domanda insistendo su una tua personale interpretazione ed eludendo tutte le altre scritture.
Quando avrei detto "tutti in cielo" riferito agli uomini?
La terra nel millennio sarà abitata da uomini e donne come noi e si continuerà a procreare ed a morire.
Sugli abitanti della terra con corpo carnale regnerànno il Signore Gesù e i risorti della prima risurrezione.
È tanto semplice.
Oppure non riesci a capire che dopo la battaglia di Armageddon ci saranno uomini come noi che sopravviveranno.
Lo conferma anche il Signore nel vangelo
Matteo 24:21 perché allora vi sarà una grande tribolazione, quale non v'è stata dal principio del mondo fino ad ora, né mai più vi sarà. 22 Se quei giorni non fossero stati abbreviati, nessuno scamperebbe; ma, a motivo degli eletti, quei giorni saranno abbreviati.
Il Signore abbrevia quei giorni per permettere ad una parte degli eletti di sopravvivere.
Pace
Sai cos'è onestà intellettuale? Essere onesti con le proprie affermazioni, dire una cosa e poi dire il contrario di tutto non è per niente onesto.
Tu hai sempre detto che l'essere umano quando muore fisicamente a secondo del giudizio andrà in spirito in cielo o in una condizione eterna di sofferenze lontano da Dio.
Non è forse questo quello che affermi e vuoi insegnare?
Ora dimmi, quelli che sopravvivranno ad harmaghedon saranno esseri umani carnali, ma cosa succederà nel tempo a loro? Vivranno per sempre sulla terra come esseri carnali e sui quali i Re in cielo regneranno oppure man mano moriranno e andranno in cielo sostituiti dalla discendenza?
Sarà questo, per te, il principio delle discendenze a cui affermi in altro post?
Ma anche ammesso per assurdo che fosse così, questi saranno sempre giusti o ci saranno sempre persone malvage che sorgeranno da loro?
Mi spiegheresti perché non dici mai niente su quanto ti ho indicato sulla tua credenza che non si muore mai e sulle stesse affermazioni di Satana?
Se i sopravvissuti ad harmaghedon hanno dimostrato la loro fede e lealtà, lo dimostra la loro stessa sopravvivenza, avranno pur diritto di avere quale premio la vita eterna, quindi, sulla terra ci sarà qualcuno che vivrà per sempre o no?
Ma ti rendi conto che le tue affermazioni fanno acqua da tutte le parti?
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
****************************************************
|
| |
| 09/05/2024 07:43 |
|
| | | ONLINE | | Post: 8.188 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
Luciano_59, 09/05/2024 01:40:
Nella preghiera del "Padre nostro" si recita che si compia la volontà
di Dio in cielo e in terra; ...non si prega che venga il regno sulla terra.
Ciao.
Luciano
veramente?
(Luca 11:2) ...: “Quando pregate, dite: ‘Padre, sia santificato il tuo nome. Venga il tuo Regno.
si recita che si compia la volontà di Dio in cielo e in terra;
più precisamente dice così
Mat
6,10 CEI
venga il tuo regno, sia fatta la tua volontà,
come in cielo così in terra.
mi astengo dal fare giudizi sulle tue osservazioni che è meglio
ciao
|
| |
| 09/05/2024 09:15 |
|
|
Enzo:
Come puoi leggere, ed ho citato solo una parte dei versi, sarà la discendenza del giusto ad ereditare la terra e non che il giusto non morirà mai.
Quindi, se i giusti avranno una discendenza che erediterà la terra "in eterno" (Salmi 18:50) o "per sempre" (1Samuele 20:42) ciò significa che il destino ultimo dell'uomo è qua sulla terra.
Grazie di aver sbriciolato da solo tutte le tue credenze ![[SM=x1408447]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Diablo1.gif)
|
| |
| 09/05/2024 09:30 |
|
|
Enzo:
M71:
DOVE LEGGI CHE LA RISURREZIONE IN SPIRITO INCORRUTTIBILE E IMMORTALE PUÒ ESSERE SOGGETTA A GIUDIZIO?
Lo leggo in AP 20:12 E vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono. I libri furono aperti, e fu aperto anche un altro libro, che è il libro della vita; e i morti furono giudicati dalle cose scritte nei libri, secondo le loro opere.
15 E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.
Bene, quello che hai citato significa che i morti saranno giudicati meritevoli di vita o di morte, quindi non sono nè incorruttibili nè immortali.
Questo è un bell'autogoal ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
Enzo:
M71:
DOVE LEGGI CHE I GIUSTI RISORGONO SOLO CON CORPO SPIRITUALE?
DEVI SPIEGARCELO TU, PERCHÉ SEI TU CHE LO SOSTIENI. NON IO.
Io lo leggo dappertutto nella Bibbia ovunque si parla di risurrezione.
Vuoi degli esempi:
1 CO 15:35 Ma qualcuno dirà: «Come risuscitano i morti? E con quale corpo ritornano?»
Paolo sta spiegando come risuscitano i morti e non i 144000 oppure solo i santi.
Parla al plurale “i morti” riferito a tutti e non solo ad una piccolissima parte.
Ma quando mai...
1Co 15:1 " Ora, fratelli, vi ricordo la buona notizia che vi ho annunciato e che voi avete accettato, e in favore della quale avete preso posizione"
A chi stava scrivendo Paolo per annunciare la buona notizia e correggere problemi di fede nei quali avevano preso posizione?
1Co 1:1,2 " Paolo, chiamato a essere apostolo di Cristo Gesù per volontà di Dio, e nostro fratello Sòstene alla congregazione di Dio che è a Corinto, a voi che siete stati santificati come discepoli di Cristo Gesù, chiamati a essere santi"
In seguito Paolo scrisse una lettera “ a tutti quelli che sono a Roma come diletti di Dio, chiamati ad essere santi”. (Romani 1:7)
Esatto: Paolo parla della risurrezione dei "santi" e non di "tutti". I "tutti" invece sono quelli che descrive in At 24:15 che tu hai cancellato dalla tua Bibbia, che ormai ha solo poche pagine: " ho in Dio la speranza, che anche questi uomini hanno, che ci sarà una risurrezione sia dei giusti che degli ingiusti"
A forza di strappare le pagine dalla tua Bibbia ti rimarrà in mano solo la copertina...
[Modificato da M71 09/05/2024 09:31] |
| |
| 09/05/2024 09:51 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Luciano_59, 5/9/2024 1:40 AM:
Nella preghiera del "Padre nostro" si recita che si compia la volontà di Dio in cielo e in terra; ...non si prega che venga il regno sulla terra.
Ciao.
Lascia perdere, Luciano.
Non metterti anche tu a dar manforte a Enzo, che già ha difficoltà a capire le scritture di base.
La volontà di Dio "in terra" e per gli umani in terra non è cambiata dalla fondazione del mondo.
Tutti i cristiani devono "continuare a cercare il Regno".
Mt 6:33 "Continuate dunque a cercare prima il Regno e la giustizia di Dio, e tutte queste altre cose vi saranno date in aggiunta"
Quali "altre cose" aveva elencato Gesù?
Mt 6:25 " riguardo a quello che mangerete o che berrete, o ... quello che indosserete" perché " Il vostro Padre celeste sa che avete bisogno di tutte queste cose."
Difficile dimostrare che queste " altre cose" servivano/serviranno nel Regno dei Cieli. I tempi verbali usati sono proiettati nel futuro e queste esigenze "umane" saranno appagate dal Regno di Dio per le creature terrene.
E comunque è un tentativo di portare la discussione ![[SM=g8874]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/74/6167430.gif)
|
| |
| 09/05/2024 15:41 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 2.217 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
|
Angelo Serafino53, 09/05/2024 07:43:
“Quando pregate, dite: ‘Padre, sia santificato il tuo nome. Venga il tuo Regno.
La preghiera recita forse: "venga il tuo regno sulla terra"?
più precisamente dice così
Mat
6,10 CEI
venga il tuo regno, sia fatta la tua volontà,
come in cielo così in terra.
E' la volontà che deve essere fatta in cielo e in terra.
mi astengo dal fare giudizi sulle tue osservazioni che è meglio
Fai bene; ...rischieresti di finire nel solito vicolo cieco.
Ciao. |
| |
| 09/05/2024 16:18 |
|
| | | ONLINE | | Post: 8.188 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
La preghiera recita forse: "venga il tuo regno sulla terra"?
Luciano
è proprio impossibile non dirti ............
è meglio che ci metto la punteggiatura
dove vuoi che vada il regno, se uno dice in preghiera al Padre "venga il tuo regno" sulla luna?
E' la volontà che deve essere fatta in cielo e in terra.
più precisamente dice così
Mat
6,10 CEI
venga il tuo regno, sia fatta la tua volontà,
come in cielo così in terra.
c'è una differenza tra le tue parole e quella della bibbia, troppo difficile capirla?
mi astengo dal fare giudizi sulle tue osservazioni che è meglio
Fai bene; ...rischieresti di finire nel solito vicolo cieco.
cosa vuoi dire ?
intanto ho sostituito le stesse parole con la punteggiatura.
il mio punto di vista su di te non è cambiato anzi si riafferma con quello che stai dicendo.
quindi è meglio che commento la tua domanda
"attraverso il regno che verrà sulla terra sarà fatta la volontà di Dio
come sta fatta in cielo"
questo è il regno e verrà in questa maniera
(Daniele 2:44) “Ai giorni di quei re l’Iddio del cielo istituirà un regno che non sarà mai distrutto. Questo regno non passerà nelle mani di nessun altro popolo; frantumerà tutti questi regni e metterà loro fine, e sarà l’unico a durare per sempre.
[Modificato da Angelo Serafino53 09/05/2024 16:29] |
| |
| 09/05/2024 16:28 |
|
|
Ricapitolando: Enzo e nessun altro riescono a dimostrare con le Scritture che il cielo sia la destinazione di tutti i risorti.
Giusto per tenere il filo. |
| |
| 09/05/2024 19:20 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
|
M71, 09/05/2024 16:28:
Ricapitolando: Enzo e nessun altro riescono a dimostrare con le Scritture che il cielo sia la destinazione di tutti i risorti.
Giusto per tenere il filo.
Certo ma non perché lo dico o lo voglio io, semplicemente perché è scritto nella Bibbia.
Noi preghiamo "sia fatta la Tua volontà come in cielo così in terra" è la preghiera che giustamente dobbiamo fare noi viventi che siamo sulla terra affinché sia fatta la volontà di Dio anche qui.
Infatti noi che siamo credenti facciamo la volontà di Dio o almeno ci sforziamo di farla.
Purtroppo è il mondo inconvertito che non la fa' e per questo preghiamo.
Non credo che un TDG non faccia la volontà di Dio, allora per chi prega quando recita il Padre Nostro?
Ritengo ovvio che prega per il mondo e non solo per sé stesso.
Tornando a chi và in cielo, la Bibbia è chiara, ci vanno tutti i salvati.lo ha detto il Signore Gesù, lo ha scritto Paolo e altri apostoli, ma tu non ci credi.
In nessuna Bibbia c'è scritto che i corpi carnali sono immortali, anzi è scritto (per la trentesima volta) che carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio.
Ma a qualcuno di essere nel Regno di Dio non importa nulla, vuole solo vivere per sempre qui sulla terra. Vuole ma non per Parola di Dio.
Pace |
| |
| 09/05/2024 20:12 |
|
|
Enzo :
Tornando a chi và in cielo, la Bibbia è chiara, ci vanno tutti i salvati.lo ha detto il Signore Gesù, lo ha scritto Paolo e altri apostoli, ma tu non ci credi.
Non ci credo perché la Bibbia non dice che tutti i salvati vanno in cielo.
Il termine tutti non è mai associato ai salvati che dici tu, mi dispiace.
È una tua credenza solo umana, figlia di una dottrina apostata sviluppata in secoli di speculazione filosofica.
Ma che te lo ripeto a fare? Tanto nella Bibbia il "tutti felici in cielo" proprio non c'è.
Enzo :
In nessuna Bibbia c'è scritto che i corpi carnali sono immortali, anzi è scritto (per la trentesima volta) che carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio.
Siamo d'accordo. Infatti i corpi carnali ricevono la vita eterna, non l'immortalità.
Il bello è che lo dici pure, ma non lo accetti.
Enzo:
Ma a qualcuno di essere nel Regno di Dio non importa nulla, vuole solo vivere per sempre qui sulla terra. Vuole ma non per Parola di Dio.
Io posso parlare solo per me.
Sono più che soddisfatto della promessa che ha fatto Gesù, mio Signore, secondo la quale i " miti saranno felici perché erediteranno la terra".
Non ho bisogno di altro, sinceramente.
|
| |
| 09/05/2024 20:30 |
|
| | | ONLINE | | Post: 8.188 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
Certo ma non perché lo dico o lo voglio io, semplicemente perché è scritto nella Bibbia.
Noi preghiamo "sia fatta la Tua volontà come in cielo così in terra" è la preghiera che giustamente dobbiamo fare noi viventi che siamo sulla terra affinché sia fatta la volontà di Dio anche qui.
Enzo
tu stai nella discussione ad appoggiarti alle vedute di un ateo
le cose stanno diversamente
Luca arriva al dunque , omettendo "la volontà" di cui ti aggrappi per cambiare le carte in tavola
(Luca 11:2-4) Perciò lui disse loro: “ Quando pregate, dite: ‘Padre, sia santificato il tuo nome. Venga il tuo Regno. 3 Dacci ogni giorno il nostro pane in base al bisogno quotidiano. 4 E perdona i nostri peccati, perché anche noi perdoniamo chiunque sia in debito con noi. E non farci cadere in tentazione’”.
con Matteo con qualche precisazione
(Matteo 6:10) Venga il tuo Regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, così sulla terra.
che la terra è nel proposito di Dio al punto di stabilirne un regno
Quindi le cose stanno così tu non preghi che venga il regno sulla terra punto e basta.
perchè nelle tue credenze non c'è posto per il regno di Dio sulla terra
il regno di Dio sarà l'unico governo al mondo
(Daniele 2:44) “Ai giorni di quei re l’Iddio del cielo istituirà un regno che non sarà mai distrutto. Questo regno non passerà nelle mani di nessun altro popolo; frantumerà tutti questi regni e metterà loro fine, e sarà l’unico a durare per sempre.
il regno governerà tutti gli uomini fatti di carne e sangue
[Modificato da Angelo Serafino53 09/05/2024 20:50] |
| |
| 10/05/2024 03:00 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 2.217 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
|
Angelo Serafino53, 09/05/2024 16:18:
dove vuoi che vada il regno, se uno dice in preghiera al Padre "venga il tuo regno" sulla luna?
Gesù predicava alla gente del suo tempo, annunciando la venuta del
regno di Dio.
Ricordi cosa diceva? ... " Convertitevi, perché il regno dei cieli è vicino".
...E come fai a convertirti, se non fai la volontà di Dio?
" sia fatta la tua volontà, come in cielo così in terra"
...E la volontà di Dio la fai prima in terra, se ti vuoi convertire, e poi,
ovviamente, quando ti ritroverai in cielo continuerai a farla.
" Venga il tuo regno" = "regno dei cieli".
Ti sei già dimenticato le parole di Gesù:
"Beati i poveri in spirito, perché di essi è il regno dei cieli".
Ciao. |
| |
|
|
|
|